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引用元: ・ドラゴンボールのようなバトル漫画が出てこない理由



1: マロン名無しさん 2015/05/23(土) 20:29:26.54 ID:???.net
ドラゴンボールみたいな新作バトル漫画がいい加減読みたい。
でも21世紀に入っても未だにそういったバトル物が漫画界に出てくる気配がない。

空を飛んで戦うとか、気を持つとか、カメハメ波のような技を放つなんて
ドラゴンボールの専売特許でもないのに遠慮してるのかな?
それとも鳥山のような天才がいないのか?
別にドラゴンボールを超えなくてもいいから、
気功波打って空を飛んで戦う、それなりの格闘漫画がまずは読みたい。
そしてできれば、第2、第3のドラゴンボールとして育ってほしい。
今の漫画アニメ界はのほほん系や平和系が多すぎる。

ドラゴンボールのようなバトル漫画が読みたくて仕方のない少年漫画好きな奴が
ドラゴンボールのようなバトル漫画がなぜ未だに漫画界に出てこないのかを語ろう。

9: マロン名無しさん 2015/05/24(日) 10:39:01.19 ID:???.net
言ったら悪いけど>>1はドラゴボを軽く見過ぎ

空を飛びながらのバトルを描けって言うのはハードルが高すぎ
アニメとかと違って動かない絵で全てを表現する漫画において

「二人(以上)のキャラが」「空中で」「複雑に移動しながら」「格闘して」「エネルギー派も出す」
これは並大抵の人じゃ描けないよ。それだけ鳥山がすごいという事なんだけどね

3: マロン名無しさん 2015/05/23(土) 20:38:52.10 ID:???.net
無いんだ?



4: マロン名無しさん 2015/05/23(土) 22:12:30.63 ID:???.net
実写映画化で色々版権問題が出たように
そもそもがパロディーの集合体に対して
二次三次のアレンジは無意味なんだ

5: マロン名無しさん 2015/05/24(日) 02:05:59.34 ID:???.net
ワンパンマンとかは?
3Dの戦いって構図が難しいんだよねえ
あれだけ映画的にコマ割れる鳥山明は紛れもなく天才なんだよ
 og

6: マロン名無しさん 2015/05/24(日) 02:28:03.93 ID:???.net
七つの大罪が近いかもと思ったけど全然違った
 20150201173836

7: マロン名無しさん 2015/05/24(日) 03:12:31.95 ID:???.net
> 別にドラゴンボールを超えなくてもいいから、

気功波打って空を飛んで戦うバトル漫画を描くなら
DBを超えるものを描かないと絶対劣化DBって言われるのがわかりきってるし
よほどの自信がないと描けないだろうね

8: マロン名無しさん 2015/05/24(日) 09:40:45.38 ID:a+MGcfoZ.net
気功波に類するものは少年漫画に限らずよく出てくるんだよね
だけど空を飛ぶってなんで出てこないんだろうね

10: マロン名無しさん 2015/05/24(日) 10:52:04.52 ID:???.net
ガンダムなどのロボットバトルを人間に置き換えて戦わせてるようなもの

11: マロン名無しさん 2015/05/24(日) 10:52:48.20 ID:???.net
ドラゴンボールは本来どこまで続くか予定してなかったから
縛り無くパワーアップさせ続けて空飛んだりビーム撃たせるようになってたけど
思いもかけずセル以降も長期連載になってしまったせいで行き詰ってしまった
ここまで多彩だと話の展開考えるのも困難だし終盤で既に限界だったろ

12: マロン名無しさん 2015/05/24(日) 11:45:28.12 ID:???.net
作者が疲れていたのも大きいんじゃないかね

13: マロン名無しさん 2015/05/24(日) 16:18:11.02 ID:???.net
ドラゴンボール自体がすでに過去のもので未だに人気があるのも
かつて少年だったおっさん達が騒いでいるだけだから
今の子供達には単純に戦うだけのバトル物は受け入れられにくいのが現状

14: マロン名無しさん 2015/05/24(日) 18:23:07.79 ID:mgPhqzwf.net
ドラゴンボールも元々は後半のような空飛んで戦うマンガじゃなかったもんな。
かめはめ波は初期から出てきたけど
初期の戦いは今から見るとサッパリし過ぎていてショボイのも多い。

引き延ばし続けた結果、あの空飛んで気功波を打ちまくって戦うという
ドラゴンボールの完成系が出来上がった感じで、それは初期の土台があってこそだと思う。

これを現代の漫画に、しかもいきなり求めるなんて無茶だと思う。

15: マロン名無しさん 2015/05/24(日) 20:36:33.69 ID:???.net
今の子供にも人気あるよ

16: マロン名無しさん 2015/05/24(日) 20:51:09.38 ID:???.net
今の子供はワンピだろ
 oneppp

17: マロン名無しさん 2015/05/24(日) 22:12:19.48 ID:???.net
>>16
妖怪じゃないの
十代は進撃かな
ワンピースはファンが高齢化してる

23: マロン名無しさん 2015/05/25(月) 14:04:26.57 ID:???.net
>>16
DBもワンピも同じくらい人気
ゲームもあるしね
他の過去漫画で現役とタメ張ってるのDBくらいか

18: マロン名無しさん 2015/05/25(月) 07:27:45.54 ID:???.net
イチローのようになれば超一流になれるけど、それがほぼ不可能なのと同じこと

ドラゴボのような漫画を描こうと思っても不可能なんですわ、凄すぎて

19: マロン名無しさん 2015/05/25(月) 08:39:02.09 ID:???.net
パクリ、劣化って言われるのがわかってるから描けないよな
描いて欲しいけどな誰かに

21: マロン名無しさん 2015/05/25(月) 09:27:30.01 ID:???.net
高速飛行してエネルギー弾だしたら絶対DBっていわれるだろ

25: マロン名無しさん 2015/05/25(月) 17:56:49.08 ID:1gnMkdTM.net
>>21
人気が出たら間違いなく言われるだろうな。
でもDBのパクリと言われるならDBもパクり漫画ということになっちまうが。

22: マロン名無しさん 2015/05/25(月) 14:03:15.70 ID:???.net
リングにかけろみたいな一枚絵の必殺技表現も多用されてるけど
同じようにそれ連発ばっかしてるマンガじゃ今は人気出ないだろ
 mig

24: マロン名無しさん 2015/05/25(月) 14:24:35.48 ID:???.net
現実世界の流行ネタが、あまり舞台に登場しなかったのが大きい

一方、ホイポイカプセルやタイムマシンのような未だに実現していない技術や
仙豆のような効果のあるアイテムはなかなか過去のものにはならないだろうし

27: マロン名無しさん 2015/05/31(日) 11:32:46.90 ID:u7yXzINB.net
ドラゴンボール式アクションの最大の後継者ってプリキュアだよな
漫画家たちじゃなく東映アニメーションのアニメーターたちが引き継いでしまった

動きのない漫画で空中戦を描くのって鳥山は難なくやってのけたけど
並のセンスの作家じゃ難しいんだと思う

はじめから漫画原作をもたないオリジナルアニメならかえってやりやすいんだろう

28: マロン名無しさん 2015/05/31(日) 13:14:59.86 ID:???.net
ドラマもそうだけど、原作付きでやるよりもオリジナルの方がやりやすそうではあるな
原作者にも現場に来てもらってお伺いを立てながら作らないといけなくなるし

29: マロン名無しさん 2015/05/31(日) 17:00:12.02 ID:???.net
ドラゴンボールみたいな単純で分かり易い戦いよりも
近頃は、ジョジョ的な特殊能力によって対戦する作品がやたら多いな
そして「修行」によって技を磨き肉体を鍛えると言っためんどくさい過程もなく
出てくる奴がいきなり超人的に凄い力持っている

30: マロン名無しさん 2015/05/31(日) 18:25:35.98 ID:???.net
ドラゴンボールのバトルってゲームでいえばRPGなんだよな
作者がドラクエの仕事をしているうちにバトルのシステムもドラクエに影響されている

強さを数値にして序列をつけて強いキャラと弱いキャラが明確になっていて
ただ、強いキャラがいるだけじゃ勝てなくて回復手段も確保しなければいけない

一時的にパワーアップする手段はあるがそれで自分にもダメージが返ってくる技
気功法や界王拳があるし、敵の動きを一時的に止める技や瞬間移動、残像拳などの
小技も豊富で世間でイメージされているほどパワープレイだけでは戦っていない

31: マロン名無しさん 2015/06/01(月) 11:02:52.71 ID:???.net
視覚化、映像化のセンスだな
台詞を一切使わずにいかに絵だけで見せられるか

それから想像力
例えば体が伸びたり千切れたりする敵と、どんな風に肉弾戦を繰り広げられるか能力

何をやってるのかわからないとか、読者に頭を使わせたら負けだろうね

32: マロン名無しさん 2015/06/01(月) 19:12:09.15 ID:???.net
手が伸びるだけじゃなく、一瞬で敵の背後に回るとか
かめはめ波が途中で曲がって追跡するとか
殴り合いながらだんだん上に上昇するとか

アニメなら連続した絵で表現したらいいことだけど
止め絵にしかできない漫画でそれをやって何をやってるのか読者に
わかるようにするってどういうテクニック使ってるんだろうなあ

分析・研究するだけでも面白いかもしれないな

33: マロン名無しさん 2015/06/01(月) 20:40:42.96 ID:???.net
そう言えば昔、イマジナリーラインの話で盛り上がったことあったなw

一つ思うのは鳥山は頭の中で動画をイメージしてるんだろうなってことかな
映画のようにイメージが浮かぶって言ってたし
だから一枚のコマの中に動画=時間経過がある

たとえばこのコマも悟飯とクリリンが猛スピードでDB探しへ向かう場面だけど
制止してたところから爆発的加速をして=大急ぎで去って行くとこが一コマでわかる

あと一連の動きの中から、キーとなる動作を抜き出して、行間の動きを読者に直感的に補完させるセンスが凄い

体当たりで前方へ弾いておいて、上に瞬時に回って上からみぞおちへエルボー入れて叩き落とす
DBの典型的なバトルだよね

初めてこのシーンを観たアニメーターだったら凄え動かしたいって思うんじゃないか
確かにDBはアニメ版の功績も大きいと思うけど、そのバトルの型を作ったのはやっぱり鳥山なんだと原作読むと再認識する
ひとつの発明だったよな

35: マロン名無しさん 2015/06/02(火) 17:54:39.92 ID:???.net
>>33
新人漫画家がドラゴンボール的なアクション漫画を描こうとして
それらの構図を参考に描いたら、劣化コピー作家呼ばわりなら
まだましで、トレース作家扱いされて叩かれまくるな…

スラムダンクから構図を拝借した少女漫画がえげつない
くらい叩かれてたのを思い出すよ

36: マロン名無しさん 2015/06/02(火) 17:56:23.78 ID:???.net
10番煎じくらいなら叩かれないけど
鳥山を露骨に真似している作家が少ない段階では
叩かれまくる

37: マロン名無しさん 2015/06/03(水) 22:20:58.97 ID:???.net
絵上手過ぎ

38: マロン名無しさん 2015/06/05(金) 02:20:53.34 ID:???.net
鳥山は紙に躍動感臨場感を構築し、アニメは動画なのにテンポを停める、それがDBw

39: マロン名無しさん 2015/07/14(火) 09:42:40.62 ID:JIYJU+Ba.net
【殴ってビームボール】
敵「俺は前の敵より十倍強い○○だ、地球はほろぼす!」
ごくう「くらええ殴ってッビームッはーっ」
敵「変身して吸収して殴ってビーム、はーっ」
ごくう「うわー強い!金髪になってもっと強いビーム、はーっ」
敵「ビームはーっ・・・だめだごくうのビームの方がつよいやられたー!」光線ドカーン
(読者「どうせ次も十倍強い敵が変身とか吸収とかした後ごくうにビームで倒されるんだね、やれやれ殴ってビームボールつまんね。」)
中立の立場で見るとこんなもん。
ごくう「くらええビームはーっ」
べジータ「ビームはー・・・だめだごくうのビームの方がつよいやられたー!」
フリーザー「俺は前の敵より十倍強いぞ。ビームはー・・・だめだごくうのビームの方がつよいやられたー!」
セル「俺は前の敵より十倍強いぞ。ビームはー・・・だめだごくうのビームの方がつよいやられたー!」
ピッコロ「俺は前の敵より十倍強いぞ。ビームはー・・・だめだごくうのビームの方がつよいやられたー!」
ブー「俺は前の敵より十倍強いぞ。ビームはー・・・だめだごくうのビームの方がつよいやられたー!」
これで全部説明できる殴ってビーム物語。
「スーパーサイヤパンチ!」
「スーパーサイヤビーム!」
「吸収!」「合体!」
戦隊ものレベルwwwww

43: マロン名無しさん 2015/08/01(土) 17:18:34.85 ID:???.net
>>39
このコピペ随分前からあるけど、今はワンピースもこんな感じになってて笑うw

40: マロン名無しさん 2015/07/16(木) 17:15:53.19 ID:???.net
偽格闘技や人間がビームを出すのが許されない風潮

41: マロン名無しさん 2015/07/20(月) 20:48:39.16 ID:???.net
漫画はともかくアニメは結構あるんじゃない
ぶっちゃけプリキュアがその系統だし

44: マロン名無しさん 2015/08/10(月) 08:26:06.85 ID:YNA0R1QX.net
はぁ?
ワンピは各々の固有能力生かして戦ってるだろ
殴ってビームボールとは違うよ

45: マロン名無しさん 2015/08/14(金) 21:55:39.11 ID:???.net
>>44
ルフィ以外は出番すらままならないやん
そしてルフィは主人公補正で気合いで勝つ
殴ってドンピースは馬鹿漫画
バトル漫画ではない

57: マロン名無しさん 2015/11/05(木) 18:13:06.29 ID:???.net
ただ強くなって敵を倒すだけの中身すかすかインフレバトル漫画はこりごり。



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