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ワンピース強さ議論まとめ





232: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 15:36:27.21 ID:XJh5QfAI
つか本当に互角だったらゾロの最終目標はスムージーやジャックにさえ及ばないレベルになるだろ?
黒ひげの側近シリュウ倒した後に格下と戦うとかアホな展開になるなら別だが

233: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 15:37:28.56 ID:VIGvwWXN
ビスタが強いってことにしかならない
ミホーク好きの人はなぜビスタと互角だと不満なんだ?
いいじゃないか最強の海賊団の最強の剣士と互角って名誉なことだろう

234: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 15:38:54.40 ID:XJh5QfAI
>>233
海賊王クルーのNo.2になるのに白ひげ隊長の4番手か5番手がラスボスはないから

236: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 15:39:54.18 ID:VIGvwWXN
>>234
白ひげ海賊団は最強の海賊団と言われていた
最強の海賊団の最強の剣士と互角ということは極めて自然

258: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 16:29:57.03 ID:3ciUQ+FJ
>>233
不名誉だと思うよ
ミホーク好き嫌い以前に客観的に見てもビスタとかジョズって弱いしな
これからインフレする黒ひげや赤髪の最高幹部にかなり劣るだろ

235: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 15:39:02.13 ID:VIGvwWXN
ミホークは弱くない
ビスタと渡り合うということは白ひげ海賊団でもビスタの代わりに5番隊長を任せることが出来るほどの実力があるということ

237: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 15:41:30.58 ID:XJh5QfAI
つまり現最強剣士はシリュウってことか
マルコに遥かに劣るビスタより黒ひげの部下最強であろうシリュウが弱いわけないもんな

238: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 15:42:09.73 ID:xk1Wux/v
ミホーク「虫けらの顔など覚えちゃいない→知らんはずなかろう」

剣士である以上、お初でもミホークの方が強いがビスタも近い強さだろう

239: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 15:43:06.65 ID:VIGvwWXN
>>238
同意
ミホークとビスタは近い実力者同士であることに異論なし

240: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 15:43:34.17 ID:XJh5QfAI
片腕になったシャンクス相手に戦わなかったのはビビってたからとか思ってるの?

241: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 15:45:03.56 ID:VIGvwWXN
>>240
片腕と戦うこと自体が勝っても負けても恥だと思っているから
万全の相手と戦って勝つことに価値を見出しているから興味が無いのだろう

243: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 15:47:45.40 ID:VIGvwWXN
何度もいうがミホークは弱くない
大将黄猿や大将青雉であってもマルコやジョズを簡単に仕留めるのは容易なことではない
その隊長達と同格のビスタ隊長がミホークと近い実力者であっただけの話で、ミホークが弱いことにはならない

246: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 15:52:06.72 ID:XJh5QfAI
>>243
ジョズはドフラより弱いけどね
懸賞金10億越えの三害の誰よりも弱いだろうなジョズビスタは

247: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 15:55:46.56 ID:VIGvwWXN
四皇の4人が現時点での最強キャラ4人であって、次点で元帥や大将やミホークやドフラミンゴなどが名を連ねていく

>>246
同意、しかし相性もある

245: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 15:49:56.74 ID:VIGvwWXN
隊長の番号は強さの番号ではない
マルコやジョズはビスタと同格の隊長
この3人は隊長の中でも格上のように書かれていた

248: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 15:57:49.37 ID:VIGvwWXN
よくよく見返すとドフラミンゴの強さも異常だった
描写だけなら戦争篇の誰よりも強く見える
ジョズよりは強いだろうと確かに思わざるを得ない

250: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 15:59:57.07 ID:M+n2okN+
ミホーク厨はなんでビスタと互角だと文句言うんだ?ビスタと互角なのは描写と公式本とワンピース新聞で確定してる事だろ

251: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 16:03:36.05 ID:XJh5QfAI
>>250
別に文句言ってないよ
メタ的に見た海賊王No.2ポジションの最終到達地点がビスタレベルだったらおかしいだろと言っただけだ
せめてドフラマルコレベルはないと
現状のこのスレのランクに文句をつける気は全くない

252: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 16:08:48.48 ID:lwEosCmC
ドフラレベルで満足ということはレイリーレベルは諦めたか

253: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 16:10:30.18 ID:H64cbJGF
あの強者からは幾度となく逃げてる黒ひげに惨敗だもんな白ひげ隊長
三害三将星レベル6組は全員マルコ以外の隊長より強そうだ

255: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 16:17:10.03 ID:xk1Wux/v
マルコ・ジョズ・ビスタは、三将星、三看板だろ
そしてたぶん1番強いはずだ
三将星と三看板に大将相手は務まらん

256: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 16:25:26.61 ID:3ciUQ+FJ
クラッカーの時点でジョズより明らかに強いのがな
白ひげ海賊団って親父の力で保護されてただけで幹部の質は低く見える

257: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 16:27:31.53 ID:xk1Wux/v
万全のジョズなら、ダイヤの身体、覇気でまっ黒にして、ビスケット兵砕き散らしてくれるはず
無理かな

259: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 16:31:26.36 ID:3qmO0eMp
実際戦えばジョズもマルコも相当なもんだろうけど能力が地味だからな
クラッカーはビスケット兵を無限に生み出せるとか頂上戦争にいたら1人で大活躍できるレベルだった
中将やらPX全部ビスケット兵で押さえ込めそうとか
まぁ氷の戦場砕かれた後はビスケット兵役立たずだけど

301: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 20:17:47.65 ID:YNCXCQ7p
>>259
いや頂上戦争にいたらモリアのゾンビ兵みたいに海水ぶっかけられてジンベエにやれてたよ

260: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 16:36:36.12 ID:3ciUQ+FJ
だって防御面で見てもジョズよりバルトロメオの方が明らかに凄いことしてるしな
新世界からの能力インフレや覚醒ドフラギア4の圧倒的な描写見る限りマルコでようやく最高幹部クラスの実力者って感じ

267: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 16:52:38.29 ID:OM/MJVFG
バルトロメオなら黄猿のレーザーやミホークの斬撃どころか白ひげの地震も普通に防げそうだからな
まぁドフラミンゴの無敵の鳥かごも性能狂ってるけどな
防御特化キャラのジョズは完全に霞んだ

272: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 17:08:42.40 ID:3ciUQ+FJ
白ひげ隊長は中将1人も落とせないのも不味かったと思うわ
サボクラスの実力あれば中将なんて乱戦だろうが片手間で倒せる
そのサボと互角以上の藤虎がゾロに攻撃押し返されて反撃されたりギア2ルフィといい勝負してたから決してハードル高いわけじゃないのにな

273: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 17:19:15.90 ID:OM/MJVFG
>>272
パシフィスタに大苦戦する白ひげ海賊団傘下もかなり酷いよ
サイクラスの強さの奴2、3人いりゃ20体いようが軽く倒せる筈なのに
今の基準でみるとやっぱショボいな白ひげ海賊団って

276: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 18:20:22.45 ID:G8Re//yP
>>273
大量投入でビームの雨だったし…

274: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 17:23:41.03 ID:WM7ljQqV
>>272
特に描写が無かっただけで実際は中将何人も落ちてる、と思いたい
てか戦争編は全体的に細かい描写が少ないから白ひげ赤犬あたりの目立ってたやつ以外はあまりアテにならない

286: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 18:35:56.83 ID:WM7ljQqV
白ひげは回想でロジャーと張り合ってた頃の実力見せてほしいわ
老いと病気のせいであまり実力見せないまま退場しちゃったからなあ

288: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 18:47:22.09 ID:Hgvn2xLK
>>286
仮に白ひげの体力が衰えてなかったとしても、他の四皇の動向や、
能力の覚醒などの描写を見る限り、白ひげは時代に取り残された感がある

白ひげ海賊団は他の四皇のように最新の科学技術を取り入れようとする姿勢もなく、
能力の覚醒をはじめとする新しい戦闘スタイルを取り入れようともしなかったから、
いずれは滅びゆく運命だったのかもしれない

293: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 19:55:10.76 ID:T6VzPUzF
ドフラミンゴはテゾーロ一味への報復を諦めて、ファミリーに誘い蹴られてます
テゾーロはドフラを倒したルフィをわざわざグランテゾーロに入れた
タイマンでは圧倒したが、カリーナ達の機知で逆転勝利する
テゾーロは速度の点ではゴールデンテゾーロでギア4についていける
ギア4の一撃後も起き上がる
グランテゾーロに海水が撒かれる前は、テゾーロのゴルゴルは一度も破壊されずルフィも完全に拘束された

以上の点から黄金がある領域でのテゾーロの強さはドフラミンゴ以上

296: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 20:09:34.74 ID:ZAwX1eKX
>>293
テゾーロめちゃくちゃ強いな
四皇最高幹部クラスよりちょい下くらいかな

299: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 20:15:13.82 ID:UGSS2NW/
マルコとジョズは隊長の中でも比肩するもののいない実力者って印象
カクとジャブラみたいな感じかな
その他14人の隊長も他の四皇の並幹部よりは強いなら将星三害に最高幹部の数で劣っても総力は上だろう

304: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 20:37:07.68 ID:qfa/bGVR
マルコは10億ぐらいいってそうだけど
危険度指数は低め(略奪や暴虐)だから6億ぐらいかもな
ジャックみたいにむちゃくちゃやるやつは上がりやすいシステムだろ

305: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 20:46:35.48 ID:bkFoFm7I
マムの所もお菓子欲しさに国滅ぼしてるし懸賞金高くなってそうだよな。白ひげとシャンクスは民間人に被害を出すタイプではないから低く設定されてそう

306: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 20:47:51.17 ID:mmrG7uV4
むしろ危険度低めってこと含めても10億は超えてるだろ
マルコがジャック並みのキチガイなら15億くらいいってもおかしくない

百獣海賊団の災害の中でもおそらく最弱のジャックと
白ひげ海賊団で白ひげの右腕やってたマルコとじゃあ結構な差がある

315: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 21:09:57.59 ID:80Nrz0QG
将星倒すほどの強さのウルージが1億程度ということは良い事ばかりしてきた聖人の証か?おっさん老人に優しいワンピースとはいえ流石に40後半でいきなり成長はしないだろうし

317: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 21:14:55.71 ID:Hgvn2xLK
>>315
メタ的に言えば仏教の「108の煩悩」にちなんで1億800万になっただけだろう
再登場する時は10億8000万の世界有数の賞金首になっていたりして

319: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 21:21:08.06 ID:2+siH75N
スナックは将星最弱かもしれんがそれでも懸賞金7億くらいはありそう
まさかあのウルージが倒すとは

320: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 21:29:44.66 ID:T6VzPUzF
エースとかロビンの懸賞金は相応の額にすると勘繰られるから、怪しまれないギリギリの値をつけてるんだよ
エースなんてまだ若くて民間への被害も無い奴を他の隊長より露骨に高くしたら最悪ロジャーの血筋の件もバレかねない
それを探れる能力者がいる可能性もある
バレたら政府の不信感に繋がる
だから5億がギリギリ。それくらい察しろ

327: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 21:59:46.73 ID:q0XYE/wS
ゾンビ化したオーズも四皇幹部以上の実力があるんだろうな

って言うかナイトメアルフィはモリア瞬殺できることから
ジンベエやクリエルより遥かに強くて
そのナイトメアルフィの猛攻で倒せなかったゾンビはかなりヤバイ

328: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 22:09:07.93 ID:/YLSUSv5
別に言うほど弱い描写ないよなモリアさん
はっきり言ってタイマンでアラバスタルフィに負けたクロコダイルの方が酷い
七武海の評価をルフィに改めさせたのはモリアさんでクロコなんて政府からルッチより下の評価だったのに

329: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 22:16:23.13 ID:3qmO0eMp
モリア戦も実質負けみたいなもんだったからな
ナイトメアルフィとか明らかに麦わら一味の功績じゃないし
あれがなければ夜明け迎えて全滅してたよ

332: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 22:25:10.25 ID:QX3fTJjf
>>329
それ言ったらモリアだってルフィ達の影を利用してるんだし
そもそものナイトメアの原因だってモリア自身によるもの

334: バレちゃんねる 2017/01/10(火) 22:27:57.66 ID:3qmO0eMp
>>332
ルフィ達が対戦相手なんだから利用されて当然じゃない
対戦相手の影を取らない意味がわからない

ナイトメアを作るために影を集めたのが麦わら一味だったらまだしも
反攻のタイミングを待ってたローラたちが集めた影だし
影を入れられる事を発見してたのもローラたち
ルフィ達は運が良かったというのも大きいよ

366: バレちゃんねる 2017/01/11(水) 09:05:37.24 ID:sLl4o3xl
白ひげの側近=マルコジョズ
カイドウの側近=三害
マムの側近=四将星
ここら辺はみんな10億前後なんだろ
白ひげにしろマムにしろその他の幹部は七武海平均に明確に劣るレベル

368: バレちゃんねる 2017/01/11(水) 09:35:23.05 ID:oqQzx38i
>>366
イゾウが大将一人に手間取るなってルフィに言ってたし、キングデュー、イゾウ、ジル、ハルタに対して黄猿が「手強い」と言ってた
2年前のルフィと大差無かったクロコダイルやモリアが集まってもそうはならない
何より七武海のジンベエが隊長が味方してくれたら百人力だと言ってる
昔から七武海より殆どの四皇の一味のが強い設定だよ
ここで馬鹿にされてるアトモスだって、ドフラと交戦後に無傷で動ける様になってるからドフラより遥かに格下とは限らない
ドフラは手傷負ってたしな

367: バレちゃんねる 2017/01/11(水) 09:08:33.63 ID:sLl4o3xl
白ひげの所は一応若手ながら5億越えのエースがいるか

369: バレちゃんねる 2017/01/11(水) 09:40:31.02 ID:e8uJYlza
モリアは2年前ルフィより強いだろ
あれはナイトメアルフィが強すぎただけ
アラバスタルフィ相手に醜態さらしたクロコはまぁ弱くていいけど

370: バレちゃんねる 2017/01/11(水) 10:18:13.96 ID:sLfO82S9
>>369
醜態という程でもないがな、vsルフィも実質2勝1引き分けだし クロコも二年前ルフィより強いだろ
あれはなぜか敵の幹部に助けてもらえる程のルフィの強運(主人公補正)が強すぎただけ

381: バレちゃんねる 2017/01/11(水) 11:40:39.63 ID:IVtn5ogN
描写がインフレしてるだけで白ひげ隊長は強いに決まってる
マルコ、ジョズ、ビスタは災害、将星クラス
サッチ、エースもそんなもんだったろうな

392: バレちゃんねる 2017/01/11(水) 12:36:49.57 ID:j2Lv31/I
正直全部が全部細かいとこまで描写できるわけないんだし、ビスタとミホークが互角の戦いをしたのが今のビスタの正当な評価だよ

393: バレちゃんねる 2017/01/11(水) 12:37:07.70 ID:8b6GwZoE
マルコとジョズは確かに別格かもしれないがビスタはな…
中将の攻撃止めるの二人がかりで大将にも一人では攻撃できない(ラクヨウは単体で攻撃してる)とアトモスクリエルと大差無いレベルの描写だった

394: バレちゃんねる 2017/01/11(水) 12:37:54.39 ID:5ogRkwFJ
ビスタはミホークを止めただろ

395: バレちゃんねる 2017/01/11(水) 12:40:40.87 ID:8b6GwZoE
ミホークが弱いだけだろ
七武海最弱のクロコに足止めされてダズ如きにも攻撃止められてるんだから
能力未使用サボでもベテラン中将瞬殺できるんだからビスタも弱いよ

396: バレちゃんねる 2017/01/11(水) 12:44:17.75 ID:eRxA35oS
ビスタが戦った中将は中将複数人でもオーズJr.止められなかったもんな
中将もオーズJr.も作中じゃ七武海クラスに何度も噛ませにされる弱さなのに

397: バレちゃんねる 2017/01/11(水) 12:44:37.91 ID:oqQzx38i
だからアトモスは負けた描写はない
終戦後に負傷もしてない

398: バレちゃんねる 2017/01/11(水) 12:46:50.99 ID:eRxA35oS
ビスタ他2人相手にして互角に打ち合い無傷だったロンズ中将の方がビスタ1人と互角のミホークより上だな

400: バレちゃんねる 2017/01/11(水) 12:57:30.81 ID:T67KZdOP
戦争編の描写が一番参考にならないな
多数VS多数で強い相手とガチでタイマンする強者なんていない
赤犬と青雉が仮に敵同士でも戦争じゃ手合せ程度しかしない
ガチでやってる間に他の強者に隙をつかれるし、たとえ勝ってもダメージが
大きいと同じく他の強者にやられる
簡単には倒せないであろう奴とは手合せ程度にしモブを倒すのが多数VS多数

401: バレちゃんねる 2017/01/11(水) 12:57:56.47 ID:6CXTwyvS
あくまで、『暫定』なんだからそんな目くじらたてなくてもええやん

俺は個人的にはミホークや白ひげ海賊団幹部は強いと思うけど、
あとから出てくるキャラの方が主人公周りが強くなってるから得っていうのもわかるし、描写からといわれればそうかなとも思うから別にランクにこだわりはない

407: バレちゃんねる 2017/01/11(水) 13:07:34.55 ID:nFNYhKOl
まぁ大津波氷塊ぶった斬ってるミホークよりパワー無さそうだけどなロンズ
そもそもこの漫画で体格差なんてジャックの攻撃止めたイヌとかみればあってないようなもんだと分かると思うが

408: バレちゃんねる 2017/01/11(水) 13:09:52.23 ID:nFNYhKOl
ていうかあらゆる描写で七武海サボ等強者に一蹴されボコボコにされてる中将を強いというのは無理あるわ
中将よりパワー無い世界最強の剣士とか大将藤虎の重力力ずくで突破したゾロより既に弱いだろ

416: バレちゃんねる 2017/01/11(水) 13:13:57.59 ID:JBpwjoz9
中将もピンキリに決まっている

自力で白ひげのとこまでたどり着いたロンズとジョンジャイアントは
ミホークやビスタ以上でもおかしくない

420: バレちゃんねる 2017/01/11(水) 13:27:08.48 ID:8G/PIPmg
>>416
ここまで強ければ大将になれる

419: バレちゃんねる 2017/01/11(水) 13:26:40.01 ID:Eb8oIDU6
アトモスとジョズの2人ともパラサイトやられてたが、アトモスは操り人形にされて仲間殺しやらされてたし、ジョズも拘束されてイスみたいにされてたけどクロコが砂嵐でジョズとドフラを一緒に吹き飛ばしたから助かった
厄介なのはエバーウイットの覚醒糸の方








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