499: バレちゃんねる 2017/04/07(金) 23:15:54.21 ID:8QphLMsv0
今回のトランプのシリアに電撃的なミサイル攻撃は李牧もびっくりの完璧なタイミングでの奇襲だったな。
その後の発言も含め世界へのプレッシャーになった。
その後の発言も含め世界へのプレッシャーになった。
501: バレちゃんねる 2017/04/07(金) 23:26:06.85 ID:iyX0GNlX0
仕事から疲れて帰宅。夕飯より先に湯船に浸かって
「よいか」
「心ゆくまで」
と言ってくれる亜光みたいな嫁が欲しい。
無理だけど。
「よいか」
「心ゆくまで」
と言ってくれる亜光みたいな嫁が欲しい。
無理だけど。
502: バレちゃんねる 2017/04/07(金) 23:30:57.73 ID:Tsv9dPPV0
黒羊にミサイル59発とな。
ここにいる天下の大将軍たちはどう思うかね?
秦の狙いは黒羊か。
またはそう見せかけてギョウ攻めか?
もしかすると2面作戦?
ここにいる天下の大将軍たちはどう思うかね?
秦の狙いは黒羊か。
またはそう見せかけてギョウ攻めか?
もしかすると2面作戦?
503: バレちゃんねる 2017/04/07(金) 23:33:30.08 ID:Tsv9dPPV0
>>502
まあ、原の空想する戦術を予想するよりも、予想のしがいはあるな。
下手すれば列尾の住民の苦汁を味わうことになる。
まあ、原の空想する戦術を予想するよりも、予想のしがいはあるな。
下手すれば列尾の住民の苦汁を味わうことになる。
505: バレちゃんねる 2017/04/07(金) 23:37:29.42 ID:0gaEQsTt0
桓騎軍は、お頭の統率力がなければ烏合の衆となる野盗糾合体。
これを軍団として機能させるには、桓騎将軍の存在が不可欠。
また戦況が不利になれば、火兎で個々人がバラバラに逃走するから、
軍司令官を逃がすために殿戦をするという通常の組織戦闘は、桓騎軍にできない。
李牧は、流動のように集団的軍事行動で敵軍をすり潰す作戦を得意とする。
以上のことから、桓騎兵たちを分断し続けていけば桓騎だけを戦場で
孤立化させて討ち取るという桓騎斬首作戦は、十分に可能で
これによって敵軍を総崩れにできる。
桓騎敗北の宜安の戦いでは、李牧がキスイと離眼民を使ってこの策を遂行すれば
上出来の伏線回収。
これを軍団として機能させるには、桓騎将軍の存在が不可欠。
また戦況が不利になれば、火兎で個々人がバラバラに逃走するから、
軍司令官を逃がすために殿戦をするという通常の組織戦闘は、桓騎軍にできない。
李牧は、流動のように集団的軍事行動で敵軍をすり潰す作戦を得意とする。
以上のことから、桓騎兵たちを分断し続けていけば桓騎だけを戦場で
孤立化させて討ち取るという桓騎斬首作戦は、十分に可能で
これによって敵軍を総崩れにできる。
桓騎敗北の宜安の戦いでは、李牧がキスイと離眼民を使ってこの策を遂行すれば
上出来の伏線回収。
506: バレちゃんねる 2017/04/07(金) 23:50:22.04 ID:x2O3HNOm0
それでは俺が考えたギョウ攻めを紹介しよう
9つすべての支城を落とす→ギョウではなくカンタンに向かって進軍する→趙王がギョウの兵をカンタンに集める→ギョウを守る兵が減る→
→ギョウに一番近い支城に隠しておいた山の民などの秦兵がギョウを奇襲する(列尾を攻めた山の民の早い奴が先頭)→李牧がそれを読んでおり少数であるが精鋭がギョウを厳重警護している→
→奇襲失敗かと思われたがギョウの門が開いてしまう→実は支城からギョウへ逃れた敗走兵に紛れてカンキ軍が100人ほどギョウに潜入していた→ギョウ陥落
どうよ?
9つすべての支城を落とす→ギョウではなくカンタンに向かって進軍する→趙王がギョウの兵をカンタンに集める→ギョウを守る兵が減る→
→ギョウに一番近い支城に隠しておいた山の民などの秦兵がギョウを奇襲する(列尾を攻めた山の民の早い奴が先頭)→李牧がそれを読んでおり少数であるが精鋭がギョウを厳重警護している→
→奇襲失敗かと思われたがギョウの門が開いてしまう→実は支城からギョウへ逃れた敗走兵に紛れてカンキ軍が100人ほどギョウに潜入していた→ギョウ陥落
どうよ?
511: バレちゃんねる 2017/04/08(土) 00:51:02.01 ID:jBY5M8x90
山陽戦の時に、王翦軍は第一陣の攻めだけで城を8つ取っている
つまり第一大隊の亜光さんは、8つもの城を落とした武将
そして王翦と同じように城の強固さを見極められる
確実にそこらのモブ将軍よりは強い
つまり第一大隊の亜光さんは、8つもの城を落とした武将
そして王翦と同じように城の強固さを見極められる
確実にそこらのモブ将軍よりは強い
514: バレちゃんねる 2017/04/08(土) 01:16:55.79 ID:mAItrINr0
王センのお陰で漫画が引き締まった
評価を落としてたカンキまで復活
信とテンの評価はダダ下がり……
評価を落としてたカンキまで復活
信とテンの評価はダダ下がり……
520: バレちゃんねる 2017/04/08(土) 06:48:59.98 ID:9AzNLgpG0
秦軍は城攻めも全部力攻めだけど、まずやることは李牧みたいに包囲して降伏勧告だろう
小規模な城はそれで大抵損害なしで開城させられそうだが
小規模な城はそれで大抵損害なしで開城させられそうだが
521: バレちゃんねる 2017/04/08(土) 07:30:08.30 ID:qkAStyO90
敵国とももっと人脈利用した交流があったはずなんだよね、食客抱えるのはそのためでもあるし
信ももうそういう政治力高めないといけない時期
信ももうそういう政治力高めないといけない時期
541: バレちゃんねる 2017/04/08(土) 09:59:54.59 ID:fcBbHNMi0
>>521
敵だったのに、主人公の信に惚れて味方になった奴っていたかな。
(キン肉マンなんか一回負けただけで味方になる場合が多い)
敵だったのに、主人公の信に惚れて味方になった奴っていたかな。
(キン肉マンなんか一回負けただけで味方になる場合が多い)
543: バレちゃんねる 2017/04/08(土) 10:16:11.77 ID:YXbphkAOO
>>541
一番それに近いのはナキかなー
一番それに近いのはナキかなー
548: バレちゃんねる 2017/04/08(土) 10:38:32.57 ID:fcBbHNMi0
>>543
ナキだけか。(敵だったのに、主人公の信に惚れて味方になった奴)
ちょっと寂しいな。
ナキだけか。(敵だったのに、主人公の信に惚れて味方になった奴)
ちょっと寂しいな。
551: バレちゃんねる 2017/04/08(土) 11:23:21.47 ID:ld6fV85M0
>>548
そもそもお前の言う味方って何?ワンピースみたいな「仲間だ!ドン!」みたいなの?
普通、同じ陣営で共に戦うなら味方だと思うが
羌瘣なんて紛れもなく敵から味方になったパターンだし
そもそもお前の言う味方って何?ワンピースみたいな「仲間だ!ドン!」みたいなの?
普通、同じ陣営で共に戦うなら味方だと思うが
羌瘣なんて紛れもなく敵から味方になったパターンだし
522: バレちゃんねる 2017/04/08(土) 07:31:58.91 ID:ZFPwitxz0
信は知能が低下して脳筋になってしまったから…
531: バレちゃんねる 2017/04/08(土) 08:50:05.48 ID:c5Sd87Tk0
伏線
・王翦 城壁の外観だけを見て「この城は落とせぬ。」
・楊端和「攻城戦とは、城壁に登り、城門の裏に回り門を開け、城内に攻め込むことだ。」
・秦国は、姚賈という工作員を趙国の中央に送り込んでいる。
・王翦は、出征前に昌平君に頼み事をしている。
王翦は、ギョウ城壁の登壁の不可能性をすぐに理解したので、まず周辺9城を圧勝で攻略した。
昌文君を通じてギョウ城内の内通者(3年前までの魏国領土時代の前城主など)を調略しようとしたが、
その者も城門を明けるという直接的な売国行為には中々首を縦に振らなかった。
ギョウ包囲を継続しながら、秦関係者はささやく。
「かつての魏国領土で趙に譲渡された上党地区も、秦白起軍に二年間以上包囲されたが
趙は食料すら補給できずに餓死者多数・人肉を喰らう羽目になった挙句、40万人の犠牲者を生んだ。
ギョウでも人肉喰いの地獄絵図を再現したいのか」という言葉に、城門は開き秦軍は城内になだれ込んだ。
戦争とは戦闘ファンタジーではなく、不安と希望が入り混じる人間達が行う行為だ
ということを理解しているのは、リアリストの王翦だけ。
・王翦 城壁の外観だけを見て「この城は落とせぬ。」
・楊端和「攻城戦とは、城壁に登り、城門の裏に回り門を開け、城内に攻め込むことだ。」
・秦国は、姚賈という工作員を趙国の中央に送り込んでいる。
・王翦は、出征前に昌平君に頼み事をしている。
王翦は、ギョウ城壁の登壁の不可能性をすぐに理解したので、まず周辺9城を圧勝で攻略した。
昌文君を通じてギョウ城内の内通者(3年前までの魏国領土時代の前城主など)を調略しようとしたが、
その者も城門を明けるという直接的な売国行為には中々首を縦に振らなかった。
ギョウ包囲を継続しながら、秦関係者はささやく。
「かつての魏国領土で趙に譲渡された上党地区も、秦白起軍に二年間以上包囲されたが
趙は食料すら補給できずに餓死者多数・人肉を喰らう羽目になった挙句、40万人の犠牲者を生んだ。
ギョウでも人肉喰いの地獄絵図を再現したいのか」という言葉に、城門は開き秦軍は城内になだれ込んだ。
戦争とは戦闘ファンタジーではなく、不安と希望が入り混じる人間達が行う行為だ
ということを理解しているのは、リアリストの王翦だけ。
534: バレちゃんねる 2017/04/08(土) 09:18:04.17 ID:/7qloMQb0
李牧は最初、復讐心を巧みに利用して王騎を嵌め込んで殺してるのを見てヤンっぽいなあとか思った
戦争を嫌い、戦略・戦術にも富むがそれ以上に相手の心理につけ込んで勝利する、政の道もラインハルトのそれっぽかったし余計に
それが今はド無能で二枚舌で万極を重用し平地に乱を起こすクソ野郎になるとは見下げ果てたものよ
戦争を嫌い、戦略・戦術にも富むがそれ以上に相手の心理につけ込んで勝利する、政の道もラインハルトのそれっぽかったし余計に
それが今はド無能で二枚舌で万極を重用し平地に乱を起こすクソ野郎になるとは見下げ果てたものよ
536: バレちゃんねる 2017/04/08(土) 09:38:04.57 ID:NF2Cpg8x0
あの、そろそろオルドさんの活躍をですね
539: バレちゃんねる 2017/04/08(土) 09:53:16.08 ID:35B8itxz0
ギヨウは今までにない水堀がある城だぜ?
城の高さもあるし、掘りがあるから
梯子はきついね
入る所は、橋になるわけだけど
上げられたら渡れない
まさに完璧な城。
城の高さもあるし、掘りがあるから
梯子はきついね
入る所は、橋になるわけだけど
上げられたら渡れない
まさに完璧な城。
540: バレちゃんねる 2017/04/08(土) 09:55:39.93 ID:e7SW8p/00
李牧に全権与え過ぎて二枚舌で失敗ばかりの無能になってるからな
キャラは好きなだけに勿体ないと思う
なぜ史実通り、ヤンのように権限で能力に制限加える方向にしなかったのか
キャラは好きなだけに勿体ないと思う
なぜ史実通り、ヤンのように権限で能力に制限加える方向にしなかったのか
545: バレちゃんねる 2017/04/08(土) 10:21:09.27 ID:PSbXbNe00
同盟あったのに合従軍起こして秦を滅ぼそうとしたが失敗。その後秦の王都にたいした軍も連れずノコノコきた李牧。
歴史の事は知らんがこんなもん即捕らえられて晒し首にされるんじゃないの普通?
裏切りから秦国滅亡寸前まで追い込んだやつやぞ。漫画だからとかじゃなくて現実世界でも手を出せないものなのかこういうのって。
歴史の事は知らんがこんなもん即捕らえられて晒し首にされるんじゃないの普通?
裏切りから秦国滅亡寸前まで追い込んだやつやぞ。漫画だからとかじゃなくて現実世界でも手を出せないものなのかこういうのって。
546: バレちゃんねる 2017/04/08(土) 10:24:43.75 ID:D4XZUGMh0
亜光は録嗚未ポジションかな?頭も良さそうだけど。
王家繋がりで録嗚未との絡みも見てみたい。
王翦軍には騰ポジションのような副官はいるんだろうか。
王家繋がりで録嗚未との絡みも見てみたい。
王翦軍には騰ポジションのような副官はいるんだろうか。
549: バレちゃんねる 2017/04/08(土) 10:40:55.51 ID:a6ZYixfJ0
この戦いで趙はギョウ取られるんだろ?
つまり「オウセンとリボクの知略戦」でどんな形であれリボクは負けるわけだが
敵国の中心「この国の奴らが束になっても俺にはかなわねーよ」とキレてたからそう経ってないだろう。
やっぱどうしてもリボクが大物とは思えないな。
つまり「オウセンとリボクの知略戦」でどんな形であれリボクは負けるわけだが
敵国の中心「この国の奴らが束になっても俺にはかなわねーよ」とキレてたからそう経ってないだろう。
やっぱどうしてもリボクが大物とは思えないな。
552: バレちゃんねる 2017/04/08(土) 11:26:27.36 ID:e7SW8p/00
ギョウとられた後の戦局から秦オールスターを撃退してるから李牧の名声があるわけだけど、それ以前から李牧が辣腕ふるってた設定にしちゃったせいで
ギョウとられて趙を滅亡寸前に追い込んだ責任も李牧にのしかかってるからなー
無双といってもあくまで戦術レベルで、戦略的劣勢は覆してないし
ギョウとられて趙を滅亡寸前に追い込んだ責任も李牧にのしかかってるからなー
無双といってもあくまで戦術レベルで、戦略的劣勢は覆してないし
555: バレちゃんねる 2017/04/08(土) 11:59:35.99 ID:2sAkul0+0
>>552
挑発しといて大都市取られるのは最高にダサいな。
しかも煽るように国中に堅塁築きまくるわ、国門を脆く作るわ、散々リソースを浪費してるから、処刑されても当然の報いとしか言えない。
挑発しといて大都市取られるのは最高にダサいな。
しかも煽るように国中に堅塁築きまくるわ、国門を脆く作るわ、散々リソースを浪費してるから、処刑されても当然の報いとしか言えない。
554: バレちゃんねる 2017/04/08(土) 11:55:01.06 ID:zCpnt2f40
ねえねえ
なんで王翦見つけた部隊はまず応援呼ばないの?最初の2人がやられたの見た時点で部隊規模に関わらず一報入れるだろ
なんで王翦見つけた部隊はまず応援呼ばないの?最初の2人がやられたの見た時点で部隊規模に関わらず一報入れるだろ
556: バレちゃんねる 2017/04/08(土) 12:21:45.25 ID:NBHyCMhD0
>>554
倍の戦力あったんだから1,2人は連絡しに行ったけど、増援つれて戻ってくる頃にはオウセンも逃げてたんじゃない
ギョウに来るって予想してたのに伏兵置いとかない某さんに責任がある
倍の戦力あったんだから1,2人は連絡しに行ったけど、増援つれて戻ってくる頃にはオウセンも逃げてたんじゃない
ギョウに来るって予想してたのに伏兵置いとかない某さんに責任がある
560: バレちゃんねる 2017/04/08(土) 12:47:41.53 ID:0BrSJHY20
確かにリボクは不遇設定にすべきだったと思うけど
そうするとリボクの活躍をずっと書けないことになってしまう
そうするとリボクの活躍をずっと書けないことになってしまう
565: バレちゃんねる 2017/04/08(土) 13:57:55.08 ID:svH59PTA0
>>560
匈奴相手に無双してたんだからそれを間に挟めばいいんじゃない
センゴクの島津みたいに満を持して登場でも盛り上がると思うし
匈奴相手に無双してたんだからそれを間に挟めばいいんじゃない
センゴクの島津みたいに満を持して登場でも盛り上がると思うし
563: バレちゃんねる 2017/04/08(土) 13:18:07.97 ID:oMp3TAKY0
あこうとまこうって適当なネーミングだなーと思ってたら結構いいキャラだからなw
せめてもっと中華っぽい名前くれてやれよ
せめてもっと中華っぽい名前くれてやれよ
564: バレちゃんねる 2017/04/08(土) 13:38:25.05 ID:fcBbHNMi0
>>563
ゴケイの部下はシュキ、マキ。
ヒョウコウの部下はカイドウ、カイボウ。
オウセンの部下はアコウとマコウ。
偶然だと思うけど、副官の名前が似ているね。
ゴケイの部下はシュキ、マキ。
ヒョウコウの部下はカイドウ、カイボウ。
オウセンの部下はアコウとマコウ。
偶然だと思うけど、副官の名前が似ているね。
566: バレちゃんねる 2017/04/08(土) 13:58:50.79 ID:WOkYw5oX0
やっぱり李牧はギョウが落ちる前に讒言でいったん解任じゃない?。暗愚な中央の描写もあったし。
んで復帰してカンキボコボコにして、やっぱりそのあと讒言で処刑。
んで復帰してカンキボコボコにして、やっぱりそのあと讒言で処刑。
575: バレちゃんねる 2017/04/08(土) 15:27:08.62 ID:vQA49h/G0
性眼の黒剛将軍が存命ならギョウなんか3日で落ちてるゾ
577: バレちゃんねる 2017/04/08(土) 15:56:19.88 ID:fcBbHNMi0
>>575
つっこみを入れてすまんのだが、
性眼の黒剛将軍が存命なら、具体的にどういう作戦でギョウを落とすのだ?(3日で)
つっこみを入れてすまんのだが、
性眼の黒剛将軍が存命なら、具体的にどういう作戦でギョウを落とすのだ?(3日で)
2525: 名無しさんのオススメ記事 2016/00/00(水) 18:18:18.18
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